听众朋友，你现在收听的是良友电台幸福满家园。中国人的情人节是在七夕，但现在我们也过西洋人的情人节，在情人节的前夕，我邀请到了徐永琪夫妇，他们和我们谈幸福婚姻的元素。

　　燕君：永琪，徐杰你们好，你们简单介绍一下自己好吗?

　　永琪：我是在台湾出生，台湾念完大学，然后到美国继续攻读硕士、博士。然后在加州担任律师，后来又到硅谷创业，最后的人生的发展是从律师企业家最后就进入教育。所以，最近的十多年都在大学里面担任教育的工作，主要是在沟通协调谈判，情绪管理，冲突管理往这个方面对学生教导，过去的十二年都在国内的学校里。

　　徐杰：大家好，我叫徐杰，我现在是全职的太太和妈妈。在这之前呢，我做过房地产的开发。我来自中国的山东，在美国读书，然后这边做事情。之后帮我先生有时候做一些学生的辅导和心理咨询方面的事情，现在只是全职太太、全职妈妈。

　　燕君：你们一个是从台湾来的，一个是从中国大陆来的。那么，在你们结婚之后，你们一定有一些文化上的差异，能不能请你们简单的谈谈这些差异对你们有没有什么影响?

　　永琪：我觉得差异从某个角度挺有趣的，因为更加让我人生多元化，不管是衣、食、住、行啊，甚至于思维方式啊，沟通啊。如果说要讲文化差异的话，必须在这么多年的婚姻生活里面，我不觉得我们有很大的差异，我倒是看到别的婚姻，来自于港台或者是新加坡对于国内，或者是台湾对于缅甸这样的一种文化上的差异，我觉得冲击比较大。所以，我想听听看我太太对这方面的文化差异怎么看，我觉得我们这方面挺幸运的，融合的挺好。有所差异的时候，我都觉得是一个多元化的探讨，一种更多种不同的生活情趣的一种享受。

　　徐杰：其实就像我先生讲的，我们两个人尽管是来自不同的地方，而且相距很远，尤其是以前两地几乎是文化完全隔绝，因为台湾和中国大陆没有什么往来。可是事实上呢，我们结婚这么多年，倒是发现说我们俩个还是相同的地方比较多，其中一个最大的原因是我们家里面最大的文化，当然我们两个人都是基督徒，所以，在这个方面我们的价值观跟形式的标准基本上一样的。那文化的差异可能最大的、最难解决的问题，就是你的价值观不同。大家的对错观念不一样的时候，就很辛苦。那我们很幸运，因为我们都是基督徒，所以，我们对错的观念很相似，所以呢，变成说我们就比较容易。

　　那另外一点呢，因为我来的年龄，二十五六年以前的中国，还是非常的保守，比较简朴，应该可以这样讲，那个时候人的生活也比较单纯简单。而台湾本身在我的观念当中是相对保守的地方，而且它是保留了中国很多传统文化的。所以，这一点呢，就是我的保守和我先生的保守好象还蛮契合的，我们两个人比方说喜欢看的节目啊，比较接受的一些活动啊，不会说我喜欢去酒吧、我喜欢去跳舞， 可是他不愿意，不存在这样的问题，因为我们两个人都不太能接受，反而是共同比较传统，共同比较保守，甚至包括我们教育小孩，在这个方面观念也会很相像，我们会共同觉得说你最好不要同居，在你结婚之前。或者是说我们会共同的认为说，你对大人你要有这样这样的礼貌，在我们家里面老人比小孩更重要。所以呢，在这些观念我们都很相似。

　　(有没有不一样或不同的地方呢?)当然也是会有的，在讲起中国的时候，可能我会认为说，这样子的观念是可以接受的，那我先生可以觉得说这种的观念可能不见得可以接受，因为他从来没有见过。比如说吃大蒜，我觉得说这个没问题，因为我从小家里面就吃大蒜，山东人很爱吃大蒜，那我先生就会觉得说你吃这个生的大蒜会不会有味道?还是会有一点差，比如说像我们煮东西放酱油，那我先生会觉得说我不喜欢吃酱油，因为他从小吃东西都不太放酱油。那我是对于台湾的饮食接受比较多，可是如果真的回到山东的话，我先生就可能比较没有那么容易接受山东的这种饮食。

　　所以在我们家里煮东西的时候呢，我当然就会比较迁就或者会比较偏向于我先生的胃口。所以，还是会有一点点差，可是不太影响到我们的婚姻就是。

　　燕君：真好。我刚刚听你们谈很好。一开始你所提到的都是正面的，原来多元的文化对你来说你觉得是很好的，而且甚至有些挑战性;我听徐杰你在谈的时候，你谈到的这个多元的文化，除了你接受了所谓台湾的文化，你也接受了美国的文化，把它融合在一起。

　　永琪：讲到文化不同，其实我觉得还包括生活模式，生活形态，还有些生活习惯。像国内经常会有同学会，初中同学会，我妻子因为她高中还没有念完，所以，她在山东初中同学会特别重要。同学会的时候就会有很大的特色，不带配偶。我妻子呢，偏偏第一知道我想去，我希望去。她呢，也特别在这个观念上面没有迎合国内的做法。因为每次我去不管是文化背景，长相，各方面的差距吧，大家都从暗示或者明示中，那你先生可能不要来。我妻子答得很妙啊，那我先生不去，我就不去。大家都无可奈何，那只好迎合我去。这一点你可以看出来，我妻子本身虽然文化背景不一样，但是当她发现有差距的时候，她还是尊重我也好，或者是从心里也希望能够对中国有一些影响吧，因为为什么同学会不能带配偶，原因当然是另外一个话题可以谈，可是我妻子就在这个方面知道这个差距的存在。可是她就希望大家能够一起，能够高高兴兴的在那边参加。

　　徐杰：我先生谈到这个同学会啊，其实我也不单单只是说为了配合我先生，我才拒绝说不带我先生来这件事情。我就直接问他们说，为什么其他的男生可以来，我先生也就是一个男士他为什么不能来?其他的男同学都可以到，那就是说我们谈的话题就是男女都可以听的，那这个场合是男女都可以来的地方，为什么我的先生不能来?那我和同学很亲，可是我和我的先生更亲，为什么我的同学可以来，我的先生不能来，这个对我来说是没有道理的，除非你能回答我这个问题。我说同样的道理你们的太太，你们的先生，我都鼓励你们大家一起来，我不觉得说我会在这个地方讲任何话做任何事情，是我先生不能看，不能知道，不能参与的。如果我去的一个地方是我先生不能看，不能知道，不能参与，那这个事情我是不会去做的，这个地方我也不会去的。所以，这是我自己的观念，那我当然也鼓励大家，鼓励我所有的同学是同样的观念，你有了配偶，有了孩子，甚至孩子之间也可以彼此互换，先生和先生之间也可以彼此的交流，有什么难处也可以互相帮助，我觉得这才是一个比较正确的同学关系。

　　燕君：所以，你提到一个因为你们的价值观是很相似的，所以，你们可以一起，我刚才听到永琪在讲两次你谈话你都对你的妻子有好大的正面的评论。

　　永琪：我对我妻子几乎已经到了崇拜的地步。

　　燕君：真的是好棒，我也看到徐杰，你也是一样，当你们愿意把对方看成一直是你们的伴侣，你们必须要一体的，所以，就让你们的婚姻在这个基础上就建立的稳固。

　　徐杰：所以，你知道是一体的时候，你的头脑的设定就会知道这是不可分割的。因为圣经和我们说是一体的，我觉得那个讲法是非常非常的恰当的，当你知道是一体的时候，你就会知道说那是不可能分割，你怎么可能把自己的身体切一半，所以你就不会轻易想到说我要离婚，或者觉得说我可能可以去找另外一个人啊，或者我的寄托会在另外一个人身上，那不可能。所以，当你知道那是不可能的时候，我想你的婚姻就会比较稳固。

　　永琪：所以，这个一体就回答了刚才同学会的文化差异和解决之道。因为对我来讲，我的婚姻的管理也好，经营也好，能够这么幸福，这么开心，甚至于带来很多很多的内在的医治等等的，我就简单讲几个大原则吧。

　　因为圣经说当爱你的妻子，圣经也说夫妻是一体的，我觉得不用多，单单就把这两点牢牢的记住，实实在在去实行，我觉得婚姻就会过得很幸福。刚刚讲到一体，那什么叫一体，她痛也等于是我的痛，她的快乐也等于是我的快乐。这不是一个口号，我只知道说我的这一体的另外一点，我这样做她会不舒服，我这样做是一个害羞的事，因为圣经说，爱还包括不做害羞的事。我如果偷偷摸摸的不要她去参加这个场合，那肯定是不对，因为我想偷偷摸摸的时候，遮遮掩掩的时候，肯定是害羞的事。

　　所以，怎么爱?第一个我就说我们就是一体的。因为总是会有矛盾，总是会有冲突的。讲到文化差异，一定会有一些看法不一样，那个时候当人的那种自我，或者从小那种不安全感，有时候会有一种掌控、把它凌驾到对方的那种心态就会出来，甚至大家把道理谈清楚。可是我也喜欢一句话，它说，家里不是谈道理的地方，家里是谈爱的地方。所以，你非要争一个谁对谁错，谁有道理，你怎么这么不讲道理，怎么这么无理，你怎么不站在我的立场帮我想。当你想去谈道理的时候，其实我里边的一个声音出来了：你当丈夫的你只负责爱她，上帝并没有说你爱她，她就尊重你;她尊敬你，你就爱她。上帝并没有要我们拿来当条件交换的。所以，我就按着上帝讲的试试看吧，真的有时候我们信心也不足，气头上来的时候，会常常想为什么她这么不讲道理，那我就试试看，因为上帝的话是信实的不落空的，我们是一体的，她不舒服，我不要去做，免得她更不舒服。因为我爱她，我忍一忍，家里不是讲道理的地方，这一过了以后，妻子也非常非常的来回报，她也会很爱我，会很体贴我。像刚才讲的，一开始同学会的问题其实是我不舒服，她随便我决定，我说我想去，我看到我妻子她只讲一句话，你不舒服我就不做。我就非常感激她这句话，因为我也是对她讲，你不舒服那我就不做。

　　燕君：所以，做丈夫的要爱你们的妻子，这是神给我们的命令，希望我们去遵行的。在诗篇里面就告诉我们说，你如果去遵行、顺服神的话，那就是一个有福的人，那个时候当你去做的时候，把神的话做出来的时候，自己生命得到造就，而且婚姻也得到建造。

　　永琪：人心比万物诡诈，而且你看当年蛇在那边试探诱惑夏娃的时候，它都是用问号，神岂是真说，所以我每次不舒服的时候，里面有一个声音说：“她那么不可爱，你怎么就爱她。”我就突然另外一个声音和它讲说：“no，神不是说因为妻子可爱，所以你当爱她。神只说你当爱她。所以，我就把那个声音删掉。因为我们知道有时候心里各种的念头会出来，虽然大家都知道圣经怎么写，基督徒当如何做，真的在做的时候，我是这么一个过程。就是说，是的，她想想不可爱，她居然这么做，她居然那么说。可是，另一个声音就出来了，你只负责爱她，她都不可爱，你现在就放下来。结果就发现两个都很可爱，婚姻是非常可爱的。

　　燕君：那么，徐杰我就想到，刚才我们要讲的另外一节圣经，你们做妻子要顺服你的丈夫如同顺服主。我们就拿这个同学会做例子好了。当你知道说，如果你的丈夫在这件事上觉得不高兴或者有想法的时候，你就会提到说，如果你不去我也不去，我想这就是顺服。

　　徐杰：当你真正往心里面看的时候，你会发现上帝是最伟大的心理学家。上帝叫男人说：“你当爱你的妻子。”告诉女人说：“你要顺服你的丈夫。”其实表面上看对男人对女人的要求，但事实上当你跟着圣经这两句话走的时候，你会发现，获益最大的人是你自己。因为女人真正心里面最大的需求是爱，趁女人当我们被爱的时候，会怎样呢，什么都可以。当你的丈夫从他的身上你感觉到他真的爱你的时候，你真的是头给他也可以，你会非常甘心乐意的去服侍他，很甘心乐意的去顺服他。那讲回来说对女人的要求，“你要顺服你的丈夫”，其实是要告诉你怎么样可以得到丈夫的爱。因为被顺服，或者是说觉得自己是很能干的，自己的能力得到承认，这是男人心里面最大的需求。所以，女人当你满足了她最大的需求的时候，她就会很爱你。所以当我们彼此有这样行的时候，获益最大的人是自己，就像我先生刚刚讲的时候，当你的妻子开心的时候，你一定是最快乐的。同样的，当你的丈夫高兴的时候，妻子想不开心也很难，因为他高兴，他就会很爱你。所以，这是相互的一个作用，只是取决于说，谁要先去行。那当然是家里面比较成熟的人，因为我们常常会说他都不爱我，我为什么要听他的。当然反过来讲，丈夫也会觉得，这么跋扈，这么嚣张，这么目中无人的女人，她都不顺服，我为什么要爱她。所以，都可以这样问。如果你们彼此都这样问的时候呢，永远走不到同一个脚步上，所以有一个人，比较智慧的那一个人，会先说好，我来试，不管你是男人还是女人，我来，我先，无论如何我去爱我的妻子，或者只是说不管怎么样我去爱我的先生，你看看那个结果会是如何。所以，我觉得上帝真是最有智慧的心理学家。

　　燕君：因为我们愿意听神的话，照着神的话去做的时候，就像徐杰说的那个受益人，得到最多好处的就是我们自己。

　　徐杰：神只是在教你怎么样受益，怎么样可以得到最大的好处，怎么样才是得到最大的福气。

　　燕君：我们今天的时间到了，下一次再聊你们婚姻当中的幸福感。非常谢谢永琪夫妇，虽然他们婚姻有文化的差异，但是他们非常的正面来看这个多元文化对他们的好处。而他们又提到一件很重要的事，就是他们夫妻是一体的，因为一体所以不彼此伤害，做丈夫的爱妻子，做妻子的顺服丈夫，做好自己的那一份，而不是去要求对方，这真的是幸福婚姻的元素之一。求神在我们婚姻生活里面也帮助我们如何去实践圣经上的话，让神的话成为幸福婚姻的基础。