方恩：这个我可以做见证，凌云牧师真的是很年轻，我想是因为上帝的平安喜乐在他里面，所以由里到外散发出年轻的气息。

　　凌云：谢谢。所以，现在这年纪还需要上班，恐怕还需要上很长一段时间，那我怎么可能有时间来照顾我的孙子，对吧?但是，很感谢神的就是，我的儿媳妇，她的父母年纪稍微大一点，他们都退休在家里照顾两个孙子。我越来越觉得，其实这个隔代教养，由你自己的父母来照顾你的孩子的确也有很多的好处。

　　方恩：如果以目前这个时代现实来说，它肯定有好处。所以大家才一个趋势往这个方向跑嘛，对不对?它的好处显然是因为，以前呢是父亲去打工，母亲在家就可以负起教养的责任，因为目前的时代，双薪的家庭比较多，就是父母亲都去上班了，那孩子怎么办呢?所以，它的好处显然是可以解决这个小两口的问题，他们专心的去打拼，可以满足他们在经济上的需要，以及成就感，因为女性也可以有成就，女性也可以发挥她的才干，不会埋没。所以，这是个好处，但是，圣经上教导我们说不要效法这个世界。所以，我们来思考看一看这个世界的潮流是不是符合圣经的?因为在圣经上讲说，人要离开父母与妻子联合，二人合为一体，也就说当一对年青人他们结婚以后，他们是已经割断脐带做大人，也就是说他们是成熟的，他们要负责他们的整个家庭的需要，包括养儿育女，所以，不只是赚钱养他，包括育，也就是教育他。所以，你从圣经上看圣经上所有的经文，关于亲子教育的都是给父母亲，告诉父母亲你要怎么教养儿女，而不是给祖父母的。

　　所以，我们就可以明白，就是如果按照圣经的真理，神要我们过一个按照他规律的生活，也就说呢，父母亲对于我们的子女有养育的责任，那现在虽然你方便了，祖父母可以帮忙让你方便了，但是除非祖父母他们也愿意用正确的方式来教养孩子，这个好处才能够发挥。因为你知道隔代教养有一个基本上的不同的心结，有一些跟父母的教育不一样的地方。凌云牧师已经做了爷爷，请问你对于你孙子的情感，那种爱他，觉得他可爱，想宠他的心，一定大过于你当时做父母的时候，除了爱他，你还抱有着要严格管教，你觉得你有这个责任。可是你一旦当爷爷即使你整天在家，爷爷自然有一个心态，就是这个孩子好小，好可爱，是你儿子的翻版。所以，其实我们的爱和宠爱的成分会增加，而且主要的责任是在他父母的身上，这个跟承担责任，去教养，去管是不一样的。所以，基本上父母亲来塑造他，除了这个是神给父母的天职之外，那么，父母亲就天然有这个责任。那祖父母的心态，他不可能，他已经这么累了，已经五六十岁了，七八十岁了，他还要去扛这个教养责任，基本上到那个年龄，他的体力、心力已经不够了。

　　凌云：而且在心态上，像方老师说的没错，我现在当爷爷，对这个孩子，对这个孙子就是特别的疼爱，就不会像当年对自己孩子要求那么严格，完全不一样的心态。

　　方恩：对。因为你年轻的时候，你是要把你的孩子培养成才，可是你现在当爷爷，潜意识里面把孩子培养成才是儿子媳妇的责任，即使你退休在家里，你现在你会有潜意识的渴望就是含饴弄孙，也就是年老了，孤独了在家里面，所以想有个孙子来陪伴。所以爱的成分大于教跟管的成分，这个心态是不一样的，如果现在叫你这个做爷爷的，当你退休告诉你说，你现在就背负起将来孩子成才成器的责任，你会觉得这个担子很重，你会觉得说，我已经完成了这个任务了，我怎么到了五六十岁的时候，我还要去担这个很重大的任务。其实人生到这个阶段，你已经没有体力去担这个对孙子成才成器的责任。所以，这就是爷爷奶奶和父母的心态是不一样的，你本身的天职你的责任感就是不同的。

　　凌云：方老师说的很对，这个教养孩子的责任应该是父母本身来负起，但是在现实的生活中来说，比方说我的儿子，儿媳妇，他们在美国生活如果不是双薪的收入的话，真的他们的生活就会在经济上很困难。我想在中国很多的家庭，很多的父母亲，也是会面对同样的问题。

　　方恩：对，我在想，听众朋友也想想这个数字多少叫做多，这个世界上一定有比方说，可能用一万块钱生活的人，但是肯定也有用一千块钱来生活的人，但是，他们都要活下去。我们以前是这样，就是说当老公只有一份薪水的时候，我们就用这份薪水计算着来生活。但是现在的人比较先设定我的目标，我要过什么生活，所以，我必须去赚这么多钱。那这个是我的看法，在我们自己教会里面，有一对年轻的夫妇，他们本来呢，生孩子前是两个人去上班。生了孩子之后呢，妻子就把工作辞掉了，她希望在孩子最容易雕塑的时候，把孩子的人格、品格、性格打一个好的基础。所以，他们用一份薪水来生活。我觉得他们有两份薪水的时候，他们能活，现在有一份薪水，他们也能活，那是我们能不能够放弃我们想要的一些的生活享受，用我们现在一份薪水来做支配，那可能从刚开始非常非常小的公寓，像在美国，我们有好多我们这个年龄的朋友，他们当时来美国的时候呢，他们就住一个房间，他们有四个人，只有丈夫去工作，到现在他们也开车，也有了自己的房子，可是那个是一个渐进的过程，他们经过吃苦的过程，从四个人挤在一个房间，一房一厅的房子到后来他们可以住到两房一厅的房子，然后到住到两房两厅的房子，是这样胼手胝足过来的。

　　那胼手胝足这样辛苦的在早期开创的这个观念呢，在我们年轻一代已经渐渐抛弃了。我们都很希望我们一结婚，我就有房子住。所以在中国，你择偶的时候，看的条件就是你有没有房子，有没有车，我们想现成的。但是我们忽略了，在人生的过程，其实胼手胝足的生活里面，可以培育出我们生命里面的韧性、耐性、稳定性、跟成熟度。所以，这也是现在的年轻人，比较浮躁没有办法那么稳定的原因。因此，我们基督徒是需要思考一下，就是我们的价值观，是不是会离开圣经太远了，因为现在的社会会带领我们，看起来是很合理化，就是两个人都很努力啊，你看他们俩个都去打拼，可是因为他们俩个人都去打拼，所以孩子他在成长过程中所需要父母亲的全心全意的雕塑和照顾这个就失去了。那么，这个就是为什么有很多的青少年的孩子，已经在社会上造成很大的问题。

　　那我们在做这个节目的时候呢，比方说在台湾有随街杀人，或者是在美国电影院里面有人就杀害了别人，所以，当我们的下一代有两个现象的时候，我们的社会会不安。

　　第一个现象就是任性的孩子，自我中心的孩子增加的时候，那这个社会会有很多的问题。那么，在最近洛杉矶也有一个新闻，就是这个礼拜的新闻，有一个从中国来的富二代，他没有驾照，之前他的驾照因为酗酒被吊销，你没有驾照你还敢开着你这种名跑车在路上，而且他这次又喝酒，结果造成6、7辆连环车祸，有7、8个人受伤，1个人死亡。这个是一个放任的孩子，他想做什么，就做什么。可是他造成了那个死亡的家庭失去生命了，他的家庭会有多么的伤心、多么的难过。所以，你任性吧，你想做什么，就做什么吧，你会闯祸。你闯祸，你自己的行为产生这个后果也就罢了，可是别人何故要被你波及呢?所以，这个是任性的孩子造成的问题，那任性的孩子不只是对社会不认识人造成的问题，凡是你和任性的孩子一起，同一个办公室，你和他结婚的人都会遭殃，因为他都是自我中心。总而言之，这种放任的个性会去伤害许多人的，会制造我们社会很多的不安。所以下一代越扼制化，下一代越有问题，这下一代十年之后，他们就会成年，我们的社会就会出现更多、更加倍的问题，都是这些扼制化的生命所带来的问题。所以，亲子教育实在是非常非常的重要，那不管你现在就是要祖父母来教，父母和祖父母都要来学习到底什么是正确教养孩子的方式。

　　凌云：是的。无论是亲子教育还是隔代教养，所讲求的都是正确教育方法。只要方法正确，就能培育出优秀的、有教养的、出色的下一代。

　　燕君：今天方恩老师跟我们谈了隔代教养的一些利弊，无论在什么情况下，是父母教育自己的孩子呢，或者外公外婆、爷爷奶奶教养自己的孙儿孙女，都需要有一个正确的教养方式，才能教养出优秀的孩子来。我们连续会有三周的时间来谈二十一世纪正确的教养方法。