我觉得还是给予男人培训是更重要的事。人所彰显的是主基督耶稣的形象，你不能说他不够权柄，他不尊重我，我就跑了，这是不对的。像我刚才讲的上帝创造了世界，别人不尊重他，没人拿耶稣当万王之王，还把他钉十字架上，但耶稣决不放弃自己的责任。因此，男人有不可逃避的责任，上帝赋予男人相应的权利，即使你不给我们尊重和权利，不服我们，我们要效法的是基督耶稣。

当耶稣基督尽了十字架的责任，天上地下一切的权柄都交付他。男人得到权利的最佳途径不是管妻子要，让家人来服从他，而是全力以赴去效法基督，去尽责任。即使家人不尊重，我也尽责任。只要尽责任，就像耶稣基督上十字架，家人、妻子、儿女就尊重和钦佩你。你若强求家人：“这是上帝赋予的，我才是家里的头儿。”这是无效的。

陈国华老师：这个问题本身好像是，女人是主要的问题，《圣经》也提到过夏娃偷吃禁果。但从另一个角度讲，《圣经》没说让母亲的心归向儿女，而是说父亲的心归向儿女。就问题本身来讲，好像妈妈的问题就是妻子的问题。今天的女性强势比较多，优秀的也比较多，而优秀就往往代表不顺服。但我们需要需要思考优秀背后的问题。这可能与我们的“一胎制”、与独生子女有关。我们只有这一个女儿，一定要把她打造成最好的、最棒的、最优秀的，我们会对女儿有诸多期望。另外，就是家庭的次序不对，父亲和母亲的位置摆不正，导致女性成为扭曲的女性。还有来自原生家庭父母的伤害，尤其是父亲的伤害等。

我们都是罪人，都需要回归到福音和真理上。前两天是我和老婆结婚38周年纪念日，我们在婚姻中有很多挣扎，38年走过来也很不容易，都在学习，都在成长，尤其我这个做爸爸做丈夫的有很多反思。

这次看到爸爸们参与培训的反馈。有人说：“被震撼了，认识自己的问题，要向妻子和孩子认罪。”另一个说：“我愿意向他们悔改，我要先问上帝，先回到上帝的使命和爱中，然后和妻子孩子一起进入有天堂的家庭。”有的对孩子说：“爸爸不是个好爸爸，我有罪，在你的成长中我没有陪伴你，请你原谅。”很多这样感人的例子。

很多父亲决定要回去修复他们和妻子儿女的关系，他们现在认识到真理。我们都需要真理的光照。过去我们的心态不都是这样吗?“我在外面赚钱，你不应该听我话吗，我那么辛苦”;圣经中，做爸爸是服侍。我认为道德的权威权利很重要，你需要俯伏在上帝之下，知道上帝是唯一真理的源头。

爸爸妈妈是分开培训的。妈妈有三十位，她们这样回馈：“我要回去向丈夫道歉。我要好好顺服丈夫，支持丈夫学习。我要从自己做起。我要让爸爸的角色不再缺失，我要完全顺从丈夫。我不在孩子面前批评丈夫，有不同意见我会适当说。我要帮助丈夫建立家庭的道德权威，要尊重丈夫。我感觉我真的没有给丈夫足够的尊重称赞或肯定”;

这是很真实的爸爸妈妈的分享。当爸爸站起来时，那个家庭自然会兴旺，不在于你的妻子怎样。我觉得还是要回到一家之主。一个家只能一个头儿。我认为双方都需要培训，但重要的是谁是头儿，上帝把做头儿的责任交给爸爸，所以爸爸更需要培训。

让男人直接面对上帝

卡西牧师：我有一个非常棒的妈妈，她在家里尊我爸爸为头儿。其实我妈妈在家里很有影响力，不过是以非常优雅的方式。我还是小孩时，喜欢隔着门偷听父母之间的对话。我发现，不管我爸爸以怎样的语气，提出怎样的建议，她都会说：“我亲爱的丈夫，这个很好，这个确实不错，但如果你愿意这样做的话，可能会更好。。。”然后我的父亲就哼哼。我妈妈说：“你说的大部分都对，如果你稍稍做一点儿改正，孩子都会听你的。”偷听完父母的话，我就赶紧跑开。爸爸从房间里出来后，就把我们赶紧叫过去。这时候，我们往往要要抓紧时间，因为家里有六个孩子。我父亲指示我们做事，我们就都说“Yes”。

爸爸吩咐我们时，我发现表面上是爸爸的话，实则是我母亲在背后出谋划策。这时我总是看着妈妈，妈妈在边上附和说：“这主意真是太棒了。”她聪明又有恩赐，好像这是她第一次听见的主意。然后她会问家里的大哥：“这主意怎样，是不是不错呀?”我大哥就随声附和，说好，然后家里的孩子都跟着说好。这故事说明我妈妈够谦卑，谦卑地把皇冠戴在我爸爸头上。她用智慧、谋略、运用各种场合，以足够的智慧来影响整个家庭。她是天才，也足够谦卑。

周明牧师：卡西牧师的母亲是很有智慧的女性，真的是从上帝那里得智慧。刚才的问题是父亲需要培训，还是母亲需要培训?我觉得问题不在这里。母亲不应认为这是父亲的责任，父亲也不应认为这是母亲的责任。上帝创造时没有创造两个男人，而是男女配合。在不同时期，母亲的角色，父亲的角色不一样。

最关键的是，卡西牧师讲到的一幅美丽的天堂图画，母亲怎样支持丈夫行使自己的权柄。刚才谈到父亲要有道德权威。如果父亲是不好的权威，妻子会觉得很难顺服。如果他道德权威是对的，就不会成为夫妻间的争论问题了。我非常同意父亲应有更多训练，不过母亲也应该学习如何做妻子和母亲。

男人需要受训。有时候，男人就像个小孩子，很容易逃避责任，不太容易承担责任。这个地方男人需要被纠正，被训练。

一个国家一个民族真正的强大，能被世界看得起，不单是身强力壮，应该是品格上、道德上，居一个高的位置。男人要当兵，更要当家。这是上帝给男人的一个负担。

问3：据《圣经》教导，我们的价值观、人生观和世界观与世界不一样，它会指导我们的生活动作。从《创世记》，亚当和夏娃犯罪后，上帝在园子里呼唤，“人啊，你在哪里?”从那时起，上帝一直在呼唤人。人的罪导致了男人与女人、人与自己、人与工作、人与家庭都发生了错乱，而父职的缺乏导致了诸多人性家庭社会和工作的问题，不单是教会、某个属神的群体、家庭需要父亲，是世界需要父亲。这本书如何传达《圣经》的核心理念?

卡西牧师：我有两个领导力培训学校，第一个是关于社区领导力培训，在非洲。过去九年，我们对超过140多个国家的人进行培训。这些机构在研究什么是世界的问题，问题怎样产生。我们从政治、经济等很多方面入手研究，最终发现是家庭方面出现了问题。我们对超过一百个国家的家庭进行了调查：“家庭里哪个角色最重要?”90%的问卷调查，答案是由男人们写出来的，不是我们捏造出来的。

《圣经》里，父亲在家中就是上帝的代表。我们在过去三十年里做过婚姻的辅导培训，但效果不好，妻子把丈夫拉进教会，丈夫心不甘情不愿。婚姻辅导时，坐在后面的往往是躲起来的男人。参加培训时，姐妹都非常兴奋，回家之后她们继续做领导。

我发现这样的培训效果不好，就改变策略，让男女分开。然后我就盯着男人的眼睛，跟男人说上帝，让他们直接面对上帝。因为在《创世记》里面，亚当犯罪后躲起来。现在，这些男人就无处可藏了，要直接面对上帝。这个培训会改变文化，文化在世界上的力量是最大的。当我们培训时，文化改变了。我们培训男人，我们再让这些女人去培训，这样的关系是最强壮，最牢固的。

我常做调研，也经常坐飞机。我的T恤上印有一个logo，上面写着：“世界需要父亲”。一次，一个非基督徒坐我旁边，他问我：“这是什么?”我反问他：“你同意这个世界需要父亲吗?”他回答：“同意”。