作为一个青年文化研究公司的COO(首席运营官)，Barnabas自认对商业完全没感觉，他喜欢艺术、历史，喜欢逛古董店，梦想成为艺术家，或者去考古。

“上高中的时候，上帝清楚告诉我将来要去中国，从事商业。我问上帝，为什么我要去中国?我去中国旅游过，许多地方需要我适应。上帝回答我，在那里你会有不一样的影响力。我跟父母说我以后要去中国，他们都说你疯了?还好他们有信仰，所以他们还是相信上帝的带领。”

出生在国外的Barnabas，十六岁受洗之后，就一直在教会参加服侍。他决定放下自己的梦想，顺服上帝的带领，大学学了商业，读了EMBA，前后花了五年准备来中国，学历史、经济、语言等。2005年来到北京，先后做过教育、媒体，2009年到了现在这家公司。

看透长辈们的虚伪

《境界》：我知道你所在的公司是以社会学和人类学为基础，专注于中国青年群体和青年文化的研究。据你们的研究，90后等新一代青年有什么特点?社会对他们是否存在误读?

Barnabas：成长于集体主义意识形态的 50、60 和 70 后，想得更多的是“集体”、“国家”、“我的家庭”，改革开放之后出生的 80 后和 90 后，是以自我以轴心，成长于消费主义和网络时代的新一代个体，处于同样的历史进程中——中国社会个体的崛起。与之前的世代相比，90后应该算是自我意识和感知最为强烈的一群年轻人，他们从小就积极探索自我，追求高度个性化。

90后与80后也有所不同。80后在问“我是谁”时，他们问的是“我跟别人有什么不同”，“我”的特别是因为我跟你有差别。因为80后属于发现有“我”的第一代，之前没有世代认真问过这个问题，当他们问这个问题的时候，所有人都是“0”，没有什么可效法的。“我怎么可以跟你不一样?”这是他们想探索的，80后成长过程里不一样的文化较集中，比如摇滚、朋克可能就代表不一样，他们会很深进到这些文化里，认为这些可以完全代表他，他们没有更多选择。

而当90后问“我是谁”的时候，不是从“0”开始的，也不是只有集中的几种文化提供选择，社会文化已经呈现出多元性。他们不需要问，“我跟你有什么不一样?”因为本来就不一样。90后问“我是谁”的时候，是我自己本来就特别，“我”该怎么认可我自己的这个身份?这个自我个性化探索要求高很多了。

所以对他们来说，真实最重要，我必须体现“我”的真实性。我就做我自己，这就是价值，而不是因为我跟你不一样，我才有价值。

我发现社会对年轻人的一个误读就是觉得他们懒，其实他们不懒，只是他们不认可你那一套东西而已。他们真实，其实他们特别想表达他们的想法，但问题是什么是有意义的呢，我可以“丧”，因为丧体现了真实。他们特别容易看出长辈们的虚伪，我能看到你们说的东西是假的，我感觉你相信的，其实你自己都不一定懂。所以，他们真的不懒，只是他们不愿意投资自己的时间和力气在他认为无意义的事情上，他们一定要自己确定这些东西是对他们有益的。

《境界》：中国的80后90后，与你成长的西方文化社会相比，个体化进程会有哪些不同?

Barnabas：在国外，我们十一、二岁的时候很自然会问一个问题：“我是谁?”但在国内，以前很多世代没有机会问这个问题，60后、70后他们那个年代忙于生计，没有钱、没有时间去问这个问题，想得更多的是国家、集体和家庭，也没有人跟他们说，你可以做自己。而国内80后和90后出生于经济高速发展的时代，大都是独生子女，当他们长大之后，他们发现了“我”的存在。

个体的崛起，是所有现代社会共享的重要特征。在西方社会，个体的崛起或称个人主义的历史有一百多年，是几代人的历史，可中国只花了二十年。中国的社会变化太快了，从什么都没有到特别富裕，从一个农业社会变成一个高科技的现代社会，从我的钱包里只有5分、5毛钱到我可以用微信随便买，全球代购。1999年左右，手机、互联网、电脑差不多是一起来的，而在国外，先有电脑，然后有手机、互联网，发展了三十年，你有时间来习惯这个变化。

国内的80后和90后是中国改革开放之后的两代，所处的是完全不一样的世界。这些人长大之后，开始问“我是谁”?他们遭遇的是一个快速变迁的社会。这么复杂、变化多端的世界，对他们个体化的进程是极大的挑战。

“佛系”青年并不“丧”

《境界》：最近，一大批90后标榜自己为佛系青年，典型心态是：有也行，没有也行，不争不抢，输赢天注定。对这一现象，你如何看待?

Barnabas：“佛系”代表90后青年人对世界的一种态度，探索世界之后的态度。其实我们团队之前在跟客户沟通就讲过“佛系”这种青年人的态度很值得关注，没想到后来会爆火。虽然说是“佛系”，但它跟真正的佛教没什么直接关系，只是接近一般人理解的佛教的文化表征。青年人想用这个来表达一种温和的心态，而不是情绪比较激烈的痛苦纠结或者开心兴奋。

90后开始具有很强的自我探索与梦想，但当他们开始发现世界的真相，理解现实的真实，他们开始了解很多东西无法改变，有些机会和梦想今天不能出现，他们不想发怒，只是感到无奈，想停下来等等看，机会可能明天、后天会出现?我先学习平和下来。我想这是他们了解外面的世界后，对自我心态的一种选择。

《境界》：他们这种心态，包含着一种绝望吗?“佛系”与“丧”有什么区别?

Barnabas：我认为“佛系”青年只是无奈，还不到绝望的地步，其实他们还是有希望和梦想的，只是他们需要找个方式停一停，然后继续往前自我探索。“丧”更贴近累、放弃或绝望。“丧文化”表明他们发现这个世界很大很复杂，很多东西我控制不了，他确定自己已经改变不了什么，也没有机会，很多时候已经放弃探索下一步的可能性了，所以他就“丧”了。而“佛系青年”认为这个世界很复杂，他们自己目前也没找到标准，分不清什么是最好的。所以，他们不知道怎么进一步跟这个世界相处、斗争或沟通。虽然他们有梦想，但是他们还没弄清下一步该怎么做，所以，他们就选择平衡一下。

“佛系”和“丧”相同的部分，就是青年人作为一个个体，他们看到了一个很大很复杂的世界、变化不确定的时代。他们该怎么看待自己，该如何判断世界?不同的人可能有很多不同的选择，“佛系”和“丧”这两种说法比较火，是因为很多人都有同样的感觉。我看到现在很多年轻人特别有能力、有创造力，但是大多数人都不知道该怎么解决这两个问题。

宁愿孤单，也要独特

《境界》：你所了解的90后，比较普遍的心理状况是怎样的?

Barnabas：他们真的又辛苦又孤单。孤单是因为谁真的了解我，我又真的了解谁?他们只相信自己，认为没有人知道什么是好与坏，他们自己也不知道。所以他们探索很多，出国、旅游，追寻各种新的感觉、经验，为了了解究竟什么是好与坏、真与假。

而当他们认为“我就是我自己”时，个人需要独自面对一个很大的世界，他会有很重的负担，因为什么事情都要靠自己去判断，不知道下一步应该怎么走，选错了还得怪自己。这把他们累得不能动了，对自己失去信心，因此会有那么多人得抑郁症或空心病。

每个90后都花了二十多年去发展他的个性化，这让他们不愿意放下自己。他们的孤独有时候是个体的选择，他们个性化的终点是独特。我们问过不少90后，说你愿意孤单但是独特，还是愿意不那么孤单但是比较少独特?他们不愿意放下独特，因为独特是代表自我。这样的选择后果就是他们会很孤单。你如果问他们，有多少人对你来说很亲密?可能是爸妈、爱人和一两个小伙伴，然后就没了。现在的90后、95后，他们开始习惯自己的孤单和独立，他们说，就这样吧，挺好的。这会带来许多问题，特别是对他们以后的婚姻家庭很危险。

《境界》：他们不会去请教前辈吗?

Barnabas：在他们眼里，谁是前辈?他们要自己去探索，什么都要去试，然后自己建立一个面对世界的系统。这个跟基督徒不一样，因为我们知道我们的系统是上帝给的，也相信上帝会带领。非基督徒只能相信他自己，所有东西都要他自己创造。

《境界》：在个体化进程中遇到上帝的介入，和没有遇到上帝，你觉得有怎样的不同?

Barnabas：关于个体化，其实不管在国外还是在国内，都存在一样的问题。全世界都在告诉你，个体化是对的，自我探索是对的。作为基督徒，我们知道这里面存在很大的问题。

因为我们是被创造的，就是说我们的“自我”永远应该排在第二。上帝很爱多元性，祂创造个性，每个人本来就是与众不同的。如果个体化离开创造主，从一个没有创造主的人本主义出来，那么个体化的结果就是把“自己”变成偶像，把多元性变成了偶像。这种个体化发展到极致“我是上帝”，这让人很难认可和认识创造主，“自己永远第一”的思想也不能让人认可别人，看到其他人的价值。

从小开始，全世界的人都告诉90后、00后：“你是第一，你是中心。”他们也接受了这样的想法，“我就是我”，全世界的东西都可能是假的，只有“我”是真的。什么是真的?由我来定。这是很危险的，撒旦的谎言是你就是你，你属于你自己，但其实上帝才是创造主，祂才是自有永有的。